主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网2016年宁波市两会“减负惠企促发展”系列《对话》第一期——。“无‘微’不至精准服务企业”。今天我们现场请到了四位嘉宾，首先我要介绍的这位嘉宾是宁波市经信委主任陈炳荣，您好，陈主任。

陈炳荣：你好，主持人好。

主持人：另外一位嘉宾是宁波市审管办副主任章成智，您好。

章成智：主持人好，大家好。

主持人：另外一位嘉宾是来自我们宁波埃美柯铜阀门有限公司的董事长总经理、市人大代表沈国强。

沈国强：大家好，主持人你好。

主持人：还有一位嘉宾是我们贝发集团的总裁，也是我们宁波市政协委员邱智铭，您好。

邱智铭：主持人好，大家好。

主持人：非常欢迎四位的到来，今天咱们这期的主题是“无‘微’不至精准服务企业”。说到减负，不管是我们宁波市还是全国上下，都在说企业怎么减负，怎么减负才能够让企业更好地发展。所以我想在今天节目开始想问一下陈主任，我们的这次减负，为什么想再次地减负，它到底有哪些亮点，它的初衷是什么？

陈炳荣：减负这个工作，实际上市委市政府历年来都很重视，我们有个初步的统计，2013年到2015年，三年间就减负额度达到344个亿。那么这几年，特别是去年以来，企业感官方面觉得经营相当地困难，国际国内市场环境也趋紧。作为市委市政府就是如何在这个关键的时刻与企业们共度时艰。那么我们出的这个叫做“三十五条新政”，就是解决我们企业面临的方方面面的一些困难，那么出的这个政策我们也考虑到了。一个就是贯彻落实中央国务院的有关精神，中央经济工作会议明确提出“三去一降一补”五大任务，那么降成本作为其中的重要任务之一，所以上级有要求，省委省政府年底提出来这个要求。

第二个，我们企业有呼声，近几年来企业这方面呼声很强烈。第三个，我们作为市委市政府有担当，主动出击，制定了我们政策的组合拳，为企业共度难关，提增信心。所以这个政策的目的不仅仅是为企业降本减负，最长远和更重要的意义在于增强企业家的信心，增强发展实体经济的信心，鼓励动员企业能够围绕着“三增三品”做好文章，这个“三增”就是减员增效，降本增效，降耗增效，这个“三品”就是要调优品种，提升品质，培育品牌，这样来完善自身任务发展能力，更好地提质增效、转型发展、创新发展。

主持人：刚才您把这次的减负政策，从整体上说了一下，那么从我们企业或者其他各部门来讲，我们应该重点去把握哪些呢？

陈炳荣：这个政策总体上应该可以从三个方面去理解，一个就是总的原则，这个政策一开始市委市政府主要领导很明确地提出来，就是在宁波市级范围内，能减则减，能免则减，要做到全覆盖，尽量以制造业为主。在这样的指导思想下，我们确定几方面的原则，一个凡是国家省已经出台的对企业减负方面的一些政策必须坚决地执行，不折不扣；第二是我们宁波市级范围内的，要全力减负，要千方百计动真脑筋，竭尽全力给予支持；第三个，我们自己也要做好一个财政资金和减免资金之间的统筹平衡；第四个就是明确我们减免享受社会政策的这些界定。

主持人：刚才陈主任在介绍的时候，我脑子里就一直在想，在整个减负政策的这个环节当中，审管办应该是占了非常重要的一个地位。我们行政审批制度改革这么久是不是有一些成效，有哪些成效？

章成智：行政审批制度改革到现在来说应该十七个年头。十七年改革大大小小经历了无数轮的改革，多少轮确实也很难界定了，但是成效应该说是多方的。第一个有了行政审批事项，按照去年的权力清单的统计，涉及到审批的事项从2207项减到949项，它的减幅降幅是57%左右，就是行政审批事项大幅减少这是一方面。

第二个各地的全覆盖的行政服务中心，就是为老百姓服务的办事大厅阳关大厅越来越完备，覆盖市级的应该是市一级、县市区一级、乡镇一级、村社区一级，市级全覆盖，市级全覆盖，而且到去年为止，所有的市区，11个县市区，包括我们市中心它的功能、平台的设施、为老百姓服务的环境，都更加优化了。

第三个方面，我们在改革审批方式，创新审批机制方面有好多好的做法，比如说变创联审批为并联审批，推进行业兰河审批标准对项目审批，我们做搞“6+1”、“9+X”会商会审机制，就是怎么把多部门同时在办的事，能够效率更高协调起来更方便，在这方面有很多创新性的举措。

第四个方面效率应该是有大的提升，但是根据我们的电脑数据统计，比如说去年在我们中心办理的是27万多个事，做了27万多个事，平均法定时间是20天，我们的承诺时间是3.74天。

主持人：真的这个时效性非常非常短。

章成智：实际办理的时间是1.2天，等于是比法定时间缩短了92.6%，承诺的缩短了67%，实际办理的缩短了92.6%，指所有的事项但是在每一个事项里面可能未必能体现出来，但是所有的电脑数据统计是这样的，应该是效率大幅度提升。另外服务也有很大的改进，比如说延时服务好些是中午不休息的，预约服务，如果说有急事星期天礼拜六可以为他开通绿色通道，特别急的或者重大项目，重大民生项目我们做一些通道及全程代办等等举措。

主持人：行政审批制度改革之初到现在，确确实实让我们看到了发生了很大的一些变化，那么在今天的这个节目过程中，刚才陈主任说到，我们整个的这个减负的这个程序过程当中，我们除了刚才两位说的这些，我想今天的主角应该是两位企业家，因为在节目之前我也跟两位企业家沟通过交流过，但是呢在这个减负的这个政策意见出台的时候，我看了一下好像有三十多条，刚才也说到过，我一条一条地理解去理解，从我的角度，因为我不是企业主也不是企业负责人，很难理解有很多的一些关键词，所以我很想问一下两位老总，你们对于这次出台的这个意见，你们都了解透了没有，你们最关注的是哪一块？

沈国强：这是市政府出台三十五条政策，应该说是过年的很大的一个大礼包是利好消息，对实体经济确实是一个很大的促进，那么可以说，每一条我们都感兴趣。

如果说最感兴趣的应该是这35条政策怎么落地的问题，落地好了企业真正得到实惠，因为这个政策的面很广，这个政策的力度也是前所未有。看到这35条政策，我总的感觉市委市政府下了大决心，根据目前我们国内国际大的形势，在经济下行情况下，给企业、给企业家增加信心，是一个重大的促进。

邱智铭：这个三十五条这个礼包应该说涉及到方方面面，用陈主任的话说这个涉及到一产二产三产，那么对企业来说应该是一个大的好消息，这个好消息也会大大地提增就是我们企业家办企业的信心。作为单个企业来说他不一定每个都能享受，但是对全市的企业来说，它条条都是有价值的，所以我认为这是我的一点理解，那第二点理解呢，这么一个政策其实是空前，也就是说宁波市政府真的是下了大血本，下了大决心，觉得这个呢从政府的角度，实实在在地为企业办了一个大好事，那我是觉得这些政策假设一条条都能落实，那么应该说在当今大家都认为经济环境不好的这么一个气候下，我觉得应该说是一个，是一个春天里的一把火。

陈炳荣：因为三十五条是从不同层面的，哪一项也确实很难说。但是呢市政府出台这个减负政策，是从整体，因为企业是运行的，确切来说宏观环境，它有个历史的传承，因为我们这个改革开放以后，许多企业在发展过程当中，我们政策也在不断地完善，那么我们许多企业，他们感觉到方方面面的负担了，也是在这个发展过程当中，逐渐感觉出来的。因为经济形势好的时候无所谓这些减负，三十五条里面有很多，这个许多东西跟他这个生产运行有关系，你比方说他用气、用电用得很多，这里面每一度电，每一立方气降下来了，那么用量越多，降得越多，得到的好处越多，所以哪一条很难说，总的来说是35条，条条都对企业是有重大的利好消息。

主持人：正好搭到你这个脉上了，可能就是利好的了。陈主任刚才两位老总我觉得还是比较客气的，我很想替他们问一个问题，之前我就准备好了我就怕他们俩不问，这个政策呢，我觉得真的就像两位老总说的好的，政府是希望真正地为企业去减轻负担，但在这里跟过去相比，因为对过去的这个减负政策我不是特别了解我很想知道到底有哪些创新点，还有一个就是说，我们真的为企业能够降低多少成本？你能不能给我们举个例子啊？

陈炳荣：两位老总讲的，这其中三十五条，条条都对着很多的企业他的需求不同，那么整个政策我们设计的时候就考虑到我们一二三产业，它有规模大小不同，那么对整个实体都能覆盖，全覆盖，我们整个政策就是三十五条出台以后，实际到的减负资金将近200个亿，其中今年我们新增的就有50个亿，所以这个力度是比往期都来得大。那么这个里面有很多的创新点，比如我们这个职工医疗保险，这个单位上缴的比例，由过去的11%下降到现在的9%，这项两位老总，一下子就可以查出一些我下降多少。还有另外一条就是我们建的稳增促调增效资金，这个稳增促调增效资金啊，就是相当于我们市县两级财政年收取的土地使用税，水利建设基金两项的总额的60%，这个部分建立的稳增促调这项资金。

我们也考虑了淘汰类企业，这方面要鼓励他、把它的落后产能转型升级，那么央企国企也包括在内。我们更多地适用于面向的我们的中小企业，这样一来我们60%的这两项将近有30个亿，所以这可谓是真正的力度大，含金量重。

主持人：是这样的，因为在今天节目之前，我一直去了解一个词，这个关键词叫“供给侧”。章主任，您能简短解释一下“供给侧”，然后在介绍一下降低这个制度性交易成本有哪些举措？

章成智：供给侧改革是企业需要改，政府作为服务的供给方也需要改，我们认为降低制度性交易成本，是关系整个政府的，但是审批制度改革这一块，在制度性交易成本里面也占一定的份额，所以我们审批制度改革他是追求的目标就是审批怎么简便、规范，时间越短效率越高成本越低，所以说降低审批的环节，取消审批事项，提高审批效率，这个应该说是我们审批这个供给方的改革必须要做的，必须要做的，在这次的政策里面，我们就除了中央、省要求我们做的之外，这次特别地就企业和大众关心的一些东西出台了好几方面的举措，比如说第一个，我们讲审批如果说法定事项的审批，因为这里涉及到一个概念，就是前置审批那是法定的，但是有一些审批前置，比如说需要街道、社区盖个章提供个证明，这类东西实质上影响效率，反映意见比较大，总理都说这是奇葩类证明，这些东西还有中介，中介服务的，比如说被某个事项审批前，先搞评审、评估、检疫、检测、见证、认证、咨询等等这些环节比较多，所以这是我们出台的政策里面一个没有法律法规依据的这种奇葩类的证明一律取消。

精减手续这个涉及面非常广，这是减少制度性交易成本，就是我们刚才来的时候跟两位老总也在讲，现在好多东西转嫁给中介做确实是不少，这类东西都是在间接地取消范围里面。

主持人：两位老总，刚才章主任说的这一些我很想知道作为你们企业曾经或者现在在遇到行政审批的这样一个环节的时候，你们觉得有变化吗？

沈国强：审批这个制度确实有待遇减化、精减，但是这个是一个改革推进过程当中是一个过程的，有的我们也很理解，但我们企业不能理解的有很多东西，就是企业不知道怎么办，就这么个情况按。所以整个在推进企业制度简化，减轻企业负担当中，有许多东西我们人为的东西，刚才章主任讲的我感觉很高兴为什么呢，就是制度硬性规定的以外，把它去掉这个是很要紧为什么呢，我们有很多是部门与部门之间在打仗，结果企业无所适从，这个对于究竟怎么办没办法，因为我们这个一个企业其实是社会一个分子，跟这个综合部门各个方面在打交道，所以这个在各个方面，如果都减轻一点为企业服务，减轻一点企业负担的话企业就办得很顺，现在很多企业都是为了办这个证盖这个证明啊，花了好多精力花了好多时间，确切来说有的，有的证明有的规定我们也搞不懂，等你搞懂以后真的时间过去了，这个就是刚才说这个就增加了企业的成本，成本就这样增加了。

主持人：所以刚才您在说到的时候我突然想起来，在过去尤其是很多年差不多有七八年以前，那个时候在审批这个环节的时候，有一些类似于中介机构说，我帮你办，你只要告诉我你办什么东西，我全部一下帮你搞定了，全部给你办好了，什么营业执照各种一样的东西全部帮你办好了，类似有这样的，所以说可能是在制度不完善的情况下，就出现了类似这样的不合法的中介机构，我不知道邱总您碰到过没有？

邱智铭：我觉得在宁波市各级政府来说，审批也好，办事也好，大企业其实没有遇到过太大的问题。第一，大企业配置的部门和岗位比较全。第二，政府各级部门对审批这件事情来说，我认为宁波的效率非常高。我倒认为这些改革可能更多地惠及中小企业，因为中小企业第一对政策研究的不透，在企业也没有设立那么多的岗位，所以有的时候自己也搞不清楚，那时候就会求靠一些所谓的中介等等。对于大企业，原则上来说，都能够把事情办下来，而且很顺利地把事情办下来。

主持人：现在作为两类，我们都是大企业的，但是更多的还有中小企业，它在行政审批过程当中，我还想问一下章主任。我们有没有类似像刚才沈总说的问题，就是我们能够有一个类似行政审批制度的流程单发到各个企业，尤其是中小企业，就是拿到这个单子我就知道，第一个项目办什么，第二项目办什么，到哪个楼，到几零几去办什么东西，有这个东西吗？

章成智：有的，我们一直有，而且非常具体，非常全面，我们所有保留的，在审批的每个事项都有标准化的一式一表，这个对外就是办理指南，对内是我们的运作规范，应该是非常清楚的。它告诉你办这个事情需要的找的部门，找的窗口，窗口的联系电话，需要提交的材料，必须具备的条件这些都是非常清楚的，如果有最新调整我们在告知单里还提示查什么网站。我们在重要提示里面说，我们力图给您提供最新最全的材料，但是你要更新更全的材料请您查询我们的网站，把链接放上去。这些我们都想到的，但是现在比较难的是什么事？随着社会发展，新的业态和新的项目出来之后很难把握。比如说公共自行车的试点，这个试点要不要批，怎么批，这需要多部门讨论和商量。

主持人：整个行政审批过程当中，应该说我们曾经担心的，让我们曾经很着急的一些制度，现在在不断地完善。完善到像邱总说已经很好了，很快了。说到这里，我们还是回到减负这样的话题当中来，我还想到一个问题。陈主任，当我们任何一个减负政策出台的时候，就像某一个商场告诉说“打折了”有什么活动的，但是往往这个活动一打眼没什么兴趣，我就放在这儿了，我就不去参与了。那么对于企业来说，这次的减负政府到底有哪些值得可以让我们今天解读一下？比如说有那些真正可以惠及到我，觉得这是一个好政策，我一定要把每一项都懂。在这里，我们政策怎么样执行才能够让所有的企业说这个政策是好的，真正的惠及到我了。

陈炳荣：这个问题很好。刚才两位老总也有这种担心，他们对政策很肯定，我也相信面上的广大中小企业都在研究这个政策。但是他们担心的这个政策，这个政策能够真正的兑现，能够真正地落实，能够不折不扣地执行。我们也在考虑，整个政策时效定为两年，2016年2月2号起到2018年2月2号止，两年内执行都是不断完善，国家、省继续在出台一系列的减负的政策，我们也要切实地跟进。我们的三十五条在实施过程当中，如果遇到了一些新的情况，根据实际情况的变化，我们还要继续完善，两年以后我们又需要再继续延长。这个等等我们作为问题已经在考虑了，同时大家关心的，我们如何把它执行好，首先我们对三十五条的每一条都要找到责任部门，要落实责任。刚才章主任讲的，他们已经在开紧急会议。每一个市级部门都有自己的职责，我们要求它能够制定可操作性，可以落地，可以追诉的，我要问责的这些措施，这是面上来讲。

第二，我们对里面涉及到五个重要的环节和内容，我们组织了专项研究组，就是企业减负降低税收，降低成本，降低实际收费，企业的兼并重组，金融服务实体企业发展这些等等，土地的资源如何合理利用，我们有几个主管部门牵头，制定专项的行动方案，进一步深化推进。

第三，市里还要动员人大，包括老总在内的人大、政协代表委员来共同参与和督察，下面我们也有政策落实。各个县市区也要制定相应的政策，保证能找对人。还要动用社会“8718”公共服务平台及时举报，如果企业没有享受应该享受到的要督促落实。

主持人：在这里，我们今天谈到减负政策的时候，两位老总有没有测算过，这个减负政策对于企业来讲，到底能够带来多大的好处？

沈国强：这是一个动态的，刚才我说了，比如水电费，煤气都是动态的。政府出台政策，一方面政府减轻企业负担，当然这是政府出台的，将近两百个亿，每个企业在宁波实体经济当中肯定有好处，落实到哪个企业高高低低的，但是我们更看重的是政府帮助企业减负出台这个政策，提增了企业家的信心，这个比真正拿到这个钱还要重要，因为我们感觉到什么？整个经济运行，在运行过程当中，碰到这样那样的困难在所难免，但是有一个好的环境，企业家的信心就很足。因为现在企业面临的问题很多，包括陈主任也好，邱总在说的，以后还要结构性调整，还要改革创新等等，在这个过程当中，政府出台这个政策对企业来说是打了一个强心剂，是发展推动的动力，这条很关键，我看重的不是得到多少好处，得到好处对企业发展过程当中，按照我来说，我们注重的还是自身发展。当然政策可以享受的，有优惠的更加好，首先考虑到自己，更主要的是宏观的环境改善，生存环境改善，对企业的好处更多。

邱智铭：这个三十五项政策，对贝发这样的企业来说叫“锦上添花“，但是对广大的中小企业来说叫“雪中送炭”。我们大概测算了一下，从我们的企业大概算了一下，几百万到上千万，我们两千多家文具行业企业加起来的话，大概有三个亿到五个亿的享受，重点不是三个亿到五个亿的享受，更重要的是什么？我们企业的信心提升了，也就是说企业不是单打独斗，有强大的政府在关心我们，在支持我们，我觉得这种信心在某种程度上比给他钱还要好。因为什么？只要有信心，就算经济寒冷也好，经济萧条也好，大家都有勇气，因为现在最重要的是什么？企业家要去拼搏，去占领市场，为的是什么？大家提高效率，把管理和运营效率提高，这样企业的竞争力就练出来了，所以在这个层面上来说，宁波市政府做的功德无量的事情。

主持人：我是在理解三十五条当中特别去关注的一个词——精准。因为在过去的时候，对于企业的扶持也好，或者减负也好，我们都说怎么样去服务企业。精准服务怎么样去做才算是精准服务？您刚才提到了，我们有什么打算，怎么去做呢？

陈炳荣：精准服务实际上是我们几年来积累了很多经验，市委市政府去年专门组织“践行‘三严三实’精准服务企业”活动，专门安排了一个规上企业跟龙头企业跟创新型产业，跟生产型服务企业，每家企业都有一个企业责任人，所以沈总，邱总的企业都有责任人，都有联系电话，每个季度至少一次，一年四次，我们局级的，到县市区，乡镇，三级联动，对所有的企业全覆盖。全覆盖还有一个意思就是通过中小企业公共服务平台“8718”对面广量大的中小企业精准覆盖，这样的话领导联系，有干部联系，有企业责任人联系，又加上服务平台对接联系，得到了两个全覆盖，这是一个。

第二，我们要把这些政策汇编一问一答汇总，进行细化，怎么操作，是什么，指的是什么，哪些可以享受，这就是一个精准。还可以组织不同的宣讲形式，组织企业集中的宣讲，通过中小企业在公共服务平台当中“8718”，开设一个政策服务大厅，企业问什么，需要什么，就精准地给它帮助，可以上门可以辅导。

主持人：现在大家都谈“互联网+”，我们在行政审批的过程当中其实也是有很多创新的载体的，我们怎么样通过创新的载体和一些创新方式来为企业提高质量和高效率的一些服务？

章成智：是这样的，我们在实体大厅建设的同时，一直是在完善，利用互联网技术开辟网上办理，在线办理。去年以来，因为省里面也非常重视，它是叫“政务服务一张网”，把所有的审批事项通过这个网来办理，这是两个概念。一部分可以简单地事项直接从网上办成功，不用去中心，不用去受理大厅，直接在网上办理；第二部分就是需要到实体大厅，在这个之前我们先在网上预审，去了以后一次性办结了。

涉及到中介这一块的，我们搞了网上超市，因为企业的需求不一样，宁波在服务审批的中介里面数量是非常大的，大概有八百多家，这一些中介，我这个需求是走哪一家好，业主未必知道，所以我们在网络上搞了一个超市，这个超市把所有各个类别的中介服务，名称、资质、资讯、基本情况进行公示。一旦有什么需要，我可以让哪家企业自主选择，如果是政府投资的中介，那就要竞争。网上的中介超市，现在入网的有460多家，现在在做，跟这张网配套的工程，所有的事项通过网上运作，这样既高效又公开，可查询，可追诉。将来我们“十三五”规划当中，对“互联网+”技术在中心的运用大致建成线上和线下，实体大厅和虚拟大厅高度融合的更加高效便民的服务体系。我们今年准备手机终端微信服务的全面开展。

主持人：我们真的很期待，希望尽快看到成果。我想问一下两位老总，咱们客客气气地聊了这么长时间了，马上节目就要结束了地。我们的沈总和邱总，能不能给咱们陈主任和章主任，提一点意见。

沈国强：应该说这个减负政策出台很好，但是作为企业我们最担心的是什么？我们减法做好了，那么加法不要做，最担心就是减下来的东西，其他东西换个名义又加上去了，这个企业负担还是加重了，这个市委市政府有明确态度了，以后就是把这个防火墙把它建立起来，你不能随便加，减掉了就减下来，减下来就减轻了企业的负担。

主持人：其实你这个担心，你前面的担心用你后面的话已经证明了，这个不用担心了。

邱智铭：这个很难说，这个为什么呢？现在政策操作层面了，随着这个政策的发展，确切来说有许多新的情况会出现，在这种情况下，就是我们也要把“加”这块东西要把它严格控制。

陈炳荣：这个他讲的意思，我们市政府的主要领导，卢市长，那次民营企业家座谈会上，很斩钉截铁，旗帜鲜明，态度很坚决地讲，减的必须要减到位，这个政策必须要兑现，在这段时间内，至少在两年政策有效期内，新增的项目要控制，这样的话它担心的加就加不起来了，他担心你这方面减下去了，另一方面渠道又开出来了，那么加的比减的还要快，还要多，因为人家抵消掉了，把政策的效益抵消了，这是他们政策最担心的，所以市长很明确，我们也希望企业家给我们加加紧度。

主持人：如果我坐在你旁边我一定在下面狠狠地踢你一脚，绝对不能增加了，不管怎么样都先不能增加，减先把减减好了，减好了之后再增加，如果有增加的话一定要严控。所以两位说的真的是很实在的，说的很实在的。时间不长，谈得应该说对这个政策还不够透，那么我们在这一次两会的系列对话当中，就是想把这个减负的相关政策能聊到多少尽可能聊多少，那么我们今天是第一期播出，第二期第三期我们都相对应地把这个减负的政策希望都能够一一地跟大家解读。

今天我们只是简单地谈了一下精准服务，真的很希望还能够有时间把四位再请到这来，再好好地就我个人还想问的一些问题再问一问。非常感谢四位，也感谢各位网友的收看，咱们下一期这个系列访谈的主题当中，我们再跟大家一一地来解读。再见。